【悲報】ヴィーガン「動物は痛みを感じるが、レタスは痛みを感じない。」←最新科学の見解だった

【悲報】ヴィーガン「動物は痛みを感じるが、レタスは痛みを感じない。」←最新科学の見解だった

1: 以下、なぎ速報がお送りします 2019/07/01(月) 02:57:08.37 ID:u/iZD5SYa
牛や鶏、豚などの畜産動物の福祉についての議論では、二つの重要な事実上の問いがあります。一つ目は、動物たちはそもそも苦しむことができるのか?ということ、そして次に、動物が実際に苦しむことがあるのか?ということです。
 
たとえば、乳牛は、仔牛と離れ離れにさせられると苦しむでしょうか?この種の倫理的および政治的議論に関与する人々が、次のようことを述べるのをしばしば耳にします:
牛たちは単純に悲しみを経験することができないため、自分の子供と引き離されても悲しみを感じることはない。悲しみはヒトの感情であり、牛が悲しむというのは擬人化に過ぎない、と。
 
あるいは、もし牛が痛みを経験することができると思うなら、レタスはどうなのだ?という人もいます。レタスも痛みを経験するかもしれないため、レタスを切ったりレタスを食べたりしてはいけないのではないか、と。
動物の福祉に関する議論でしばしば聞かれるこのような主張は、科学的な無知を反映しています。

 
 
 


 
2: 以下、なぎ速報がお送りします 2019/07/01(月) 02:57:29.81 ID:u/iZD5SYa
ヴィーガンアンチさんは科学的事実を知らないならば議論に加わるべきではないと思うわ
 
 
 
4: 以下、なぎ速報がお送りします 2019/07/01(月) 02:58:02.64 ID:u/iZD5SYa
あなたはこの問いについて異なる倫理的見解を持つことができますが、牛が単に痛みを経験することはできないと主張することは、2017年においてもはや正当な議論の一部とはなりません。
 
2017年の時点における私たちの最良の科学的理解の範囲で、事実はどんなものでしょう?
第一かつ最も重要なことは、2017年における科学的理解は、すべての哺乳動物とすべての鳥類、そしておそらく少なくとも一部の爬虫類と魚、そしてそれ以外の生物たちも、意識的な知覚を持つ存在であるというものです。
 
彼らはみな、感覚や感情を経験する能力を持っています。それとは対照的に、レタスやトマトが痛みを感じたり恐怖を感じたりする可能性があると考える根拠や科学的な理由は一切存在しません。

 
 
 
3: 以下、なぎ速報がお送りします 2019/07/01(月) 02:57:44.41 ID:OuulBu7SM
ソースなし
 
 
 
8: 以下、なぎ速報がお送りします 2019/07/01(月) 02:58:59.19 ID:u/iZD5SYa
>>3
ゲイでヴィーガンで世界的ベストセラーの歴史学者の人
 
youtu.be/h3aLioDNAYg

 
 
 
6: 以下、なぎ速報がお送りします 2019/07/01(月) 02:58:33.80 ID:taUFuZ380
レタスが痛みを感じない根拠は?
 
 
 
9: 以下、なぎ速報がお送りします 2019/07/01(月) 02:59:29.42 ID:u/iZD5SYa
>>6
2017年の科学だよ

 
 
 
13: 以下、なぎ速報がお送りします 2019/07/01(月) 03:00:04.96 ID:u/iZD5SYa
もう一つの重要な事実は、哺乳動物と鳥は、いうまでもなく痛みと喜びを感じることができるだけでなく、感覚や感情の非常に複雑な世界を持っているということです。
 
感情は、詩を書いたり音楽を鑑賞したりするために神がホモ・サピエンスのみに授けたものではありません。感情は、生の営みの中で決断を下すために、すべての哺乳類を含めた動物たちにおいて自然淘汰が発達させたものなのです。

 
 
 
12: 以下、なぎ速報がお送りします 2019/07/01(月) 03:00:03.52 ID:taUFuZ380
>>9
証明されてる?根拠は?

 
 
 
15: 以下、なぎ速報がお送りします 2019/07/01(月) 03:01:02.92 ID:u/iZD5SYa
>>12
自然淘汰によって哺乳類が進化させてきたものやからやで、感情は

 
 
 
127: 以下、なぎ速報がお送りします 2019/07/01(月) 03:16:13.57 ID:yqO0ccIz0
>>15
証拠を求められてるのに訳わかんないこと言い出したわこいつwww

 
 
 
17: 以下、なぎ速報がお送りします 2019/07/01(月) 03:01:27.72 ID:oFrScSXU0
>>15
 
 
 
22: 以下、なぎ速報がお送りします 2019/07/01(月) 03:02:50.47 ID:J4quA/dLd
侵害刺激を伝える線維があって脳波が反応したからといって痛みのクオリアが生じた証明にはならんけどな
 
 
 
24: 以下、なぎ速報がお送りします 2019/07/01(月) 03:03:06.95 ID:u/iZD5SYa
>>17
生物学を学びなよ

 
 
 
19: 以下、なぎ速報がお送りします 2019/07/01(月) 03:01:49.01 ID:u/iZD5SYa
例えば、アフリカのサバンナのどこかに立っているヒヒを考えてみましょう。そのヒヒが、それほど遠くないところにバナナの木があるのを見ているが、近くにライオンもいることにも気づいています。
そしてヒヒは、バナナを得るために命を危険にさらすかどうかを決める必要があります。私はバナナのもとに走っていき、ライオンに食べられるリスクを負うべきか?それとも私は逃げるべきか?と。
 
 
では、ヒヒはどうやってこのような決断を下すのでしょうか。決定を下すために、ヒヒはその状況について多くの情報を集める必要があります。
バナナまでの距離は?バナナはいくつあるか?それらは大きいだろうか小さいだろうか?緑色だろうか、熟しているだろうか?
 
 
ヒヒにはライオンについての情報も必要です。ライオンはどのくらい遠くにいるだろうか?ライオンの大きさは?ライオンは眠っているか?
ヒヒは自分自身についての情報も必要です。どのくらい速く走れるか?私はどれくらいお腹がすいているか?
ヒヒはこれらすべての情報を基に、それらを分析し、一瞬のうちに決断を下す必要があります。
 
さて、ヒヒはどうやって行うでしょう?ヒヒはペンと紙と電卓を取り出して、計算を始めたりはしません。
 
私たちが感覚や感情と呼んでいるのは、そのような決断をするために、自然淘汰が哺乳類、ヒト、そしてヒヒに与えたメカニズムなのです。
一瞬のうちに、視覚、匂い、声というヒヒの知覚から、ヒヒは感覚の嵐を経験し、これらすべての情報が一緒になってもたらされる結果が感情となります。
 
 
はい
動物が感情を持ってる根拠

 
 
 
43: 以下、なぎ速報がお送りします 2019/07/01(月) 03:06:22.87 ID:hmtNXl7L0
>>19
大まかな主張に意義はないがこれは推測やろ
ヒヒの脳波を解析して具体的に検証しないと根拠とは言えない

 
 
 
20: 以下、なぎ速報がお送りします 2019/07/01(月) 03:02:22.35 ID:taUFuZ380
>>19
植物に感情がない根拠は??

 
 
 


 
25: 以下、なぎ速報がお送りします 2019/07/01(月) 03:03:45.47 ID:u/iZD5SYa
>>20
科学で見つかってませんよ
 
イラクに大量破壊兵器がないことを証明しろとは普通言わないよね
 
そういう論理は非科学的な態度であるものだから

 
 
 
30: 以下、なぎ速報がお送りします 2019/07/01(月) 03:04:19.11 ID:u/iZD5SYa
>>22
哺乳類に感情があるのは認めますよね?
 
牛や豚に感情がありますよね?

 
 
 
26: 以下、なぎ速報がお送りします 2019/07/01(月) 03:04:06.10 ID:taUFuZ380
>>25
まだ見つかってないだけでは??

 
 
 
33: 以下、なぎ速報がお送りします 2019/07/01(月) 03:04:45.49 ID:u/iZD5SYa
>>26
それが非科学的な態度なんですよ
見つかってないというけれど見つかる根拠がないんだよ

 
 
 
35: 以下、なぎ速報がお送りします 2019/07/01(月) 03:05:06.51 ID:8Ta8s+7z0
痛みを感じなかったら屠殺してもええか?
 
 
 
29: 以下、なぎ速報がお送りします 2019/07/01(月) 03:04:18.28 ID:yA6MY0x/0
しっかり麻酔かまして痛みなく殺せばええんか?
 
 
 
36: 以下、なぎ速報がお送りします 2019/07/01(月) 03:05:07.56 ID:u/iZD5SYa
>>29
恐怖を感じさせるからダメやで

 
 
 
39: 以下、なぎ速報がお送りします 2019/07/01(月) 03:05:40.76 ID:TJQSjdEP0
俺はゲイでレタスやけどほんまヴィーガンって嘘つきやな
 
 
 
41: 以下、なぎ速報がお送りします 2019/07/01(月) 03:06:11.07 ID:/KJ+Xng/p
>>19
これって根拠なの?
人間が勝手にヒヒの事を妄想してるだけで裏付けがあるわけじゃないよね
だから間抜けな草食動物が平気で食われるわけだし

 
 
 
48: 以下、なぎ速報がお送りします 2019/07/01(月) 03:07:11.68 ID:u/iZD5SYa
>>41
こういう生物学の知識がない人は倫理を語る資格すらないことに気がついたほうが良いよ
 
その主観的な感情は人間特有のものではないので

 
 
 
51: 以下、なぎ速報がお送りします 2019/07/01(月) 03:07:52.61 ID:YyI7CPjy0
植物もちぎられたら電気信号走るから痛み感じてるらしいで
 
 
 
56: 以下、なぎ速報がお送りします 2019/07/01(月) 03:08:05.92 ID:u/iZD5SYa
リスクが大きすぎるとヒヒは恐怖を感じるでしょう。もしそれが良い考えならば、ヒヒは勇気を感じるでしょう。彼は胸を膨ませるか、毛を逆立てます。彼は、よし、自分にはできると感じ、バナナに向かって走り出します。
 
恐怖や勇気のような感情は、ヒト固有のものではありません。それらは動物が決断を下すための実用的な道具であるため、すべての哺乳動物、そしておそらく他の多くの動物にも共有されているものでしょう。
 
もちろん、一部の感情はヒトに固有のものである可能性があります。たとえば罪悪感なんかは私たちが知る限りでは、ヒトだけが持っていて、ヒヒや牛、鶏などは持っていない感情かもしれません。
 
一方でもちろん、例えばクジラとすれば、彼らに固有で、ヒトが持っていない感情もあり、私たちが単に想像することができないということもあるでしょう。しかし、恐怖のような基本的な感情はおそらくすべての哺乳類や鳥に共通しています。

 
 
 
58: 以下、なぎ速報がお送りします 2019/07/01(月) 03:08:27.52 ID:oFrScSXU0
>>56
だからこれはどこから持ってきたんだよ

 
 
 
62: 以下、なぎ速報がお送りします 2019/07/01(月) 03:08:43.27 ID:i76LoFnh0
面倒くさいからヴィーガン消してしもたらええんちゃうんか
 
 
 
63: 以下、なぎ速報がお送りします 2019/07/01(月) 03:08:44.10 ID:fIQ7LjBj0
なぜ痛覚を基準にしてしまうのか
野菜より魚、魚より牛、牛より人の命の方が大切だからということでは駄目なのか

 
 
 
45: 以下、なぎ速報がお送りします 2019/07/01(月) 03:06:47.83 ID:4DN7eE5Yp
植物も痛みを感じる
論争を巻き起こした日本人科学者の発見
lite.blogos.com/article/335374/

 
 
 


 
70: 以下、なぎ速報がお送りします 2019/07/01(月) 03:09:30.77 ID:u/iZD5SYa
>>45
それ痛みではないやろ

 
 
 
73: 以下、なぎ速報がお送りします 2019/07/01(月) 03:10:05.31 ID:u/iZD5SYa
>>58
>>8これやけど

 
 
 
75: 以下、なぎ速報がお送りします 2019/07/01(月) 03:10:11.84 ID:fIQ7LjBj0
痛覚を基準にするなら痛みのない殺し方をすれば肉食もOKになってしまうのではないか
 
 
 
79: 以下、なぎ速報がお送りします 2019/07/01(月) 03:10:40.03 ID:u/iZD5SYa
>>63
人権にもそのうち順位をつけそう

 
 
 
86: 以下、なぎ速報がお送りします 2019/07/01(月) 03:11:23.73 ID:E+zEmuRHa
ヴィーガンが足りない鉄分もろもろを補うサプリだってマウスみたいな動物を実験体にして製造している現実
この辺はええんか?

 
 
 
40: 以下、なぎ速報がお送りします 2019/07/01(月) 03:05:53.90 ID:gPAIL7aJ0
動物に痛みがあるからそれがなんなんや
人間も食物連鎖に属してる以上弱いものを食べるのは当然の権利やで
ヴィーガンは神にでもなったつもりかね

 
 
 
89: 以下、なぎ速報がお送りします 2019/07/01(月) 03:11:50.87 ID:fIQ7LjBj0
>>40
生きていく上で必要な範囲で殺しましょう、肉食という贅沢のために殺すのはやめましょう
というのがVガンの主義やないんか

 
 
 
76: 以下、なぎ速報がお送りします 2019/07/01(月) 03:10:13.99 ID:GIgEhj1M0
なぜヴィーガンはグリズリーに「肉を食うな」と抗議にいかないんやろな。やつらにも知性も感情もあるし差別やろ
 
 
 
94: 以下、なぎ速報がお送りします 2019/07/01(月) 03:12:59.17 ID:0+tyPMTP0
>>76
人間も生態系の中にいるのにな
知恵や道具があって強すぎるから自制してる部分はあるけど
そのルールの中の範疇のことなのに肉食うなとか文句言われる筋合いねーわな

 
 
 
84: 以下、なぎ速報がお送りします 2019/07/01(月) 03:11:20.16 ID:GIgEhj1M0
>>79
実際ついとるやろ
それに気づかないやつは欺瞞やな

 
 
 
96: 以下、なぎ速報がお送りします 2019/07/01(月) 03:13:16.24 ID:u/iZD5SYa
>>84
ひえ
理想論としてつけて良いと思ってることがおかしい
倫理観なさすぎやろ

 
 
 
99: 以下、なぎ速報がお送りします 2019/07/01(月) 03:13:34.64 ID:taUFuZ380
結局植物だけは食べて良い明確な根拠はないんやな
 
 
 
88: 以下、なぎ速報がお送りします 2019/07/01(月) 03:11:37.23 ID:JZyWbkcQ0
>>79
平等なのは表面上だけやで

 
 
 
100: 以下、なぎ速報がお送りします 2019/07/01(月) 03:13:39.49 ID:u/iZD5SYa
>>88
G20ですら格差や不平等を是正すると言ってるんですけど

 
 
 
101: 以下、なぎ速報がお送りします 2019/07/01(月) 03:13:39.95 ID:iLIYeJJZ0
ヴィーガンさんは虫さんのことをどう思ってるんや
蚊に自分の血吸わせ放題にしたる!の精神なのかな

 
 
 
97: 以下、なぎ速報がお送りします 2019/07/01(月) 03:13:28.17 ID:dReft2aA0
屁理屈で植物に痛みがあるかもとか言ってるやつってガイジやろ
歯カルトやってるやつとか幽霊信じてるやつとかそのくらいの知能しかなさそう

 
 
 


 
106: 以下、なぎ速報がお送りします 2019/07/01(月) 03:14:10.47 ID:tuFs5V+NM
>>97
じゃあ痛みってなんなんや?

 
 
 
107: 以下、なぎ速報がお送りします 2019/07/01(月) 03:14:13.07 ID:nuVeiQKLM
肉を食いたくなければ食わなきゃいい
でもワイは食うから

 
 
 
110: 以下、なぎ速報がお送りします 2019/07/01(月) 03:14:19.05 ID:u/iZD5SYa
>>94
ルール?
工場で動物の命をもてあそぶことがルールに則ってる???

 
 
 
112: 以下、なぎ速報がお送りします 2019/07/01(月) 03:14:35.46 ID:FOy9O/PR0
痛みを感じればアウトなら魚はセーフなんやね
 
 
 
98: 以下、なぎ速報がお送りします 2019/07/01(月) 03:13:30.13 ID:gPAIL7aJ0
生物学詳しくないのでなんともやが、
人間に痛みを感じない病気があるように、遺伝子組み換えでそういう家畜を作れば
倫理問題は解決するってことになるな

 
 
 
116: 以下、なぎ速報がお送りします 2019/07/01(月) 03:14:57.88 ID:u/iZD5SYa
>>98
痛みだけじゃなくて「感情」があるってことがポイントやで
 
人間の感情なくしたらおしまいでしょ

 
 
 
102: 以下、なぎ速報がお送りします 2019/07/01(月) 03:13:46.65 ID:6IyUPlHK0
ヴィーガンて牛乳も駄目って聞いたけど水はいいの?
突き詰めたら巡り巡って動物の血やら何やら循環されて飲むわけだけど

 
 
 
118: 以下、なぎ速報がお送りします 2019/07/01(月) 03:15:18.93 ID:u/iZD5SYa
>>102
水を飲むことで動物の権利をどう侵害するんだよ

 
 
 
113: 以下、なぎ速報がお送りします 2019/07/01(月) 03:14:41.70 ID:0+tyPMTP0
>>110
何罪なん?

 
 
 
123: 以下、なぎ速報がお送りします 2019/07/01(月) 03:15:47.89 ID:u/iZD5SYa
>>113
他者の命を弄ぶ罪

 
 
 
125: 以下、なぎ速報がお送りします 2019/07/01(月) 03:15:58.96 ID:gCyLXaAV0
普通ソース求められたら論文貼るよね?
 
 
 
131: 以下、なぎ速報がお送りします 2019/07/01(月) 03:16:28.56 ID:0+tyPMTP0
>>123
じゃあその罪で摘発してみればええやん

 
 
 
134: 以下、なぎ速報がお送りします 2019/07/01(月) 03:16:41.50 ID:BzOn2vXc0
貝は痛みを感じないからセーフっていう意見出てきたって聞いたんやけど
 
 
 
136: 以下、なぎ速報がお送りします 2019/07/01(月) 03:16:46.04 ID:8Ta8s+7z0
ヴィーガンの理論って本来いいことなんやけど
なんで動物愛誤とごっちゃになってしまったんや?

 
 
 
138: 以下、なぎ速報がお送りします 2019/07/01(月) 03:17:13.07 ID:Ly1dkPyL0
野菜に飽きたからホタテセーフにしようとしてるんやろ
結局食いたいんやん

 
 
 
141: 以下、なぎ速報がお送りします 2019/07/01(月) 03:17:31.52 ID:migGfNdTd
魚は痛みを感じないのですか?
 
 
 


 
142: 以下、なぎ速報がお送りします 2019/07/01(月) 03:17:45.68 ID:U46MmS+sM
痛みは感じなくても千切れみはかんじてるとおもいます
 
 
 
122: 以下、なぎ速報がお送りします 2019/07/01(月) 03:15:40.47 ID:7yVRqqhk0
>>116
感情がある根拠まだ?

 
 
 
144: 以下、なぎ速報がお送りします 2019/07/01(月) 03:17:51.02 ID:u/iZD5SYa
>>122
EUの動物福祉法で動物に感情があることは明記されてるけど
 
EUが非科学的な理論を取り入れるわけないよね

 
 
 
145: 以下、なぎ速報がお送りします 2019/07/01(月) 03:18:03.14 ID:dReft2aA0
>>106
神経への刺激を痛みとして感じる構造(神経、知性を司る高度な脳)
特に一定程度の知性がない限りそれは苦痛として認識されず、ただの刺激に過ぎない

 
 
 
149: 以下、なぎ速報がお送りします 2019/07/01(月) 03:18:21.24 ID:u/iZD5SYa
>>131
法律で倫理感を判断できると思ってる思考回路が恐ろしいよ

 
 
 
153: 以下、なぎ速報がお送りします 2019/07/01(月) 03:19:01.02 ID:u2iWZA3ma

 

 

 
スイカのローストビーフ風
 
 
ヴィーガン用アイスクリーム

 
 
 
160: 以下、なぎ速報がお送りします 2019/07/01(月) 03:19:22.74 ID:u/iZD5SYa
>>136
ヴィーガンの大元は動物福祉やで
 
しかもその動物福祉が生まれてるのは最新の科学の見解があるから
 
 
そういうのを知らずに感情的に動物愛護とか言ってしまう態度が非科学的で悲しいわ

 
 
 
169: 以下、なぎ速報がお送りします 2019/07/01(月) 03:20:16.97 ID:RmIFuO97M
魚は痛覚あるって大学でならったけど
 
 
 
179: 以下、なぎ速報がお送りします 2019/07/01(月) 03:21:20.50 ID:MvGQouh40
ヴィーガンってベジタリアンとは違うの?
 
 
 
180: 以下、なぎ速報がお送りします 2019/07/01(月) 03:21:26.13 ID:BzOn2vXc0
ヴィーガンになるとアイスボックスしか食べられないんやな
 
 
 
182: 以下、なぎ速報がお送りします 2019/07/01(月) 03:21:37.31 ID:GxjDw8QX0
まあ人の食うもんにケチつける気はねえよ
 
 
 
183: 以下、なぎ速報がお送りします 2019/07/01(月) 03:21:47.32 ID:BHGc0Ncca

 

 
>>169
 

 
 
 
165: 以下、なぎ速報がお送りします 2019/07/01(月) 03:20:08.22 ID:oFrScSXU0
>>160
動物福祉w気でも狂ってるのか

 
 
 
185: 以下、なぎ速報がお送りします 2019/07/01(月) 03:22:05.46 ID:u/iZD5SYa
>>165
家畜動物の動物福祉では、1922年にイギリスの畜産動物ウェルフェア専門委員会が提案した「5つの自由」が国際的に認知されている[4]。
 
飢えおよび渇きからの自由(給餌・給水の確保)
 
不快からの自由(適切な飼育環境の供給)
 
苦痛、損傷、疾病からの自由(予防・診断・治療の適用)
 
正常な行動発現の自由(適切な空間、刺激、仲間の存在)
 
恐怖および苦悩からの自由(適切な取扱い)
 
動物倫理の点で、動物福祉という語は場合によっては動物福祉主義という意味を含む。Saunders Comprehensive Veterinary Dictionaryでは動物福祉を
「飼育環境、食餌、日常的なケア、病気の予防や治療、苦痛から解放される保証、不必要な不快感や痛みから動物を保護し、人間による虐待や動物を利己的に利用することの回避」と定義している[8]。

 
 
 
193: 以下、なぎ速報がお送りします 2019/07/01(月) 03:22:41.06 ID:MZ2jFZoI0
ゲイでヴィーガンとかなかなかの強カードやな
あとは身体障害あれば完璧か

 
 
 


 

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